王宝维：下面进入到第二个议程——论坛环节。
第一位是中国农科院北京畜牧兽医研究所、国家水禽产业技术体系首席科学家侯水生研究员；第二位是原来家禽所畜牧所的老所长，但是老所长也不老，张秀美研究员；第三位是山东、国家水禽产业技术体系岗位科学家刁有祥教授，刁教授做病做的很有经验；我们邀请了樱桃谷农场有限公司总裁闫新建，益客集团董事长田立余，山东和康源集团有限公司总裁王胜，新希望六和禽肉食品事业部总裁蒋凯，山东荣达农业发展有限公司董事长徐宝旗。
下面进入互动环节，互动分为两个部分。第一个方面是有些专家提了一些问题，我就直接跟他们PK，今天我就当一回记者。第二个方面是下面的养殖场和记者都可以提问题。我给侯老师提个问题，我看你的北京鸭做得很好，选了好多种功能的，也是有我们国家自主知识产权的，而且在六和和塞飞亚等企业包括苍山养的很好，规模也逐渐地扩大，效果也很好。首先一个问题，我想请教一下侯老师。第一个问题，你选育的北京鸭和樱桃谷比，主要有哪些优势？
侯水生：我一直感觉到这几年我们的鸭子整个产业走向了不归道，为什么？我们的生产和消费背离得太严重了，这种背离导致了我们现在走进了一个死胡同，比如说鸭肉7000块钱一吨，这是在超市里是最便宜的，我们的这种状况要改变，从品种上得改，品种是第一个问题，当然养殖方式和饲料等等都是要跟进的。涉及到品种，我希望我们的品种是多元化的。我们中国的市场是多元化的，消费方式是多元化的。既然消费方式是多元化，做盐水鸭的材料不能和做烤鸭的材料是一样的，我们现在是用做烤鸭的材料做了咸水鸭，显然是不合适的。我把我们的品种分了几个方向，该做咸水鸭的做咸水鸭，该做烤鸭的做烤鸭。做咸水鸭的这一部分它确实具备了一些特点，比如说我们的鸭子皮脂率稍微低点，具体低多少？总是要低那么一点，低几个百分点，我现在不好说，但是肯定要低。因为低的同时，那料肉比肯定好。大家吃咸水鸭、酱鸭的时候，皮质厚了可能影响胃口，一盘鸭子上来了全是皮，那很糟糕。皮很薄、瘦弱比较低的时候，大家是不是觉得这个品种比较多一些？这是最大的优点。料肉比各方面也可以，皮脂率低了，料肉比肯定要好点。
王宝维：你的樱桃谷鸭的皮厚不厚？看来我们侯老师的鸭子的皮比较薄。还有一个问题，侯老师，你选了这么多年，北京鸭如何快速地占据中国市场？
侯水生：这个更是一个很难的难题了，这个我得像闫总学习，闫总这一套思路很正确，他绑架了我们许多大企业，当然这么多年是大家共赢的。现在鸭产业确实走到了一个转折点，由过去以生产者为主体怎么样转变成以消费者为主体，我们的思想观念一定要变。如果一个大企业不考虑消费者的利益和口味，这个企业就差不多了。从这个角度去考虑的话，希望有眼光的企业和我们合作。
王宝维：尽管我们侯老师是大专家，又是博导，不好意思跟樱桃谷PK，偷偷地在干。我们的专家首席都这么友好，今天益客的田总讲了产业生态圈合作共赢的问题，专家都和企业合作，下面我要请教一下田总。第一个问题，如何成为产业生态圈的合作伙伴，企业如何合作共赢而不成为竞争对手？有什么想法？
田立余：刚才热了热身，汗还没淌完，话题就来了。我是这么想的：界定同行是伙伴还是对手的问题，如果你没有把这个弄清楚，今天谈伙伴或者谈竞争，一定是混沌的。从我的这个角度，我做企业做了这么多年，特别是创业这十多年来讲，我有一个深刻的体会，就是同行一定是伙伴，你得把这个定位搞好。我个人认为，从上游的育种一直到术士，唯一的竞争对手是用户，而不是产业链上的任何一个环节。站在这样一个理念的基础上来讲，同行是伙伴，就有可能围绕着消费者构建一个共生共赢的价值链的共同体，只不过在价值链的分配上，我们要合理地分配。
两个月前我去了国内一家肉鸡出口日本的企业，我跟大家分享一下我看到的现象或者场景。当我到他车间里去的时候，车间里面有三个日本人在跟踪生产。他们三个人，一个是一级代理，这家企业要把产品卖给他，另一个有二级代理，还有一个最末端、最贴近消费者的超市的分销商，他们合作了20年，从来就是这几个客户。他的信息是透明的，财务的信息是透明的，原来价格涨的时候就会涨价，降价的时候，他们也会降点价，形成了非常稳定的价值链的关系。无论做饲料还是做动保还是做育种的，大家都把院墙拆开，形成互联互通，因为互联网已经解决了这个问题，把中间的信息成本挤掉，实现专业化，我们就会是伙伴而不是竞争对手，现在我们的结构模式是既竞争又合作的关系，竞争大于合作。
王宝维：猪有协会的会长了，肉鸡也有了，鸭和水禽得有一个协会的会长，得有一个企业家水禽的领袖，大家有没有期望山东成立一个水禽协会？兽药的也鼓鼓掌，成立了这个协会以后，你的兽药和疫苗也好卖。
请樱桃谷的闫总给我们介绍一下世界肉鸭的走向，用一句话概括一下。
闫新建：肉鸭的发展在中国已经发展到这么一个规模，搭了一个很好的平台。肉鸭在整个世界的消费范围内都是小众商品，在中国这么大的舞台里面，作为樱桃谷也好，作为科学家也好，总之有幸参加这么一台戏的演出，是感到非常荣幸的事情。樱桃谷和侯老师肯定会开发出消费者所需求的优良产品，这一点我肯定坚信。
王宝维：侯老师搞育种，我们山东六和也开始搞育种，我还要请问闫总，你现在搞樱桃谷鸭选育的重点是什么？能不能把这个秘密告诉我？
闫新建：这可是大秘密。育种的话，侯老师参加第一线的工作，他体会更多。育种跟中国的中医很相近，急不来，很多是平衡的事情，过程有平衡的指标，你要头疼治头脚痛医脚肯定做不了育种，育种跟中医太像了。作为科学家，当很多新的技术能够让你使用的时候，你的心情肯定很激动，你也想使用，这时候你千万不要把科学家的激情太投入进去，太超前的事情可能不能做。比如现在的很多生物技术有了，成本也在下降了，用不用、怎么用，都是一个比较大的过程和比较长的过程。虽然我们做育种的比较有科学家的激情，但是千万不能让激情误导在某个方向中。
王宝维：育种需要激情，是不是也需要男女搭配，工作不累？希望你们把好的经验传给我们山东。
我知道我们现在这个产业有做种鸭的，有做一条龙的，山东的和康源除了做饲料，还做种鸭。那天我听它的老总孟庆利说，它的种鸭比别人能贵出一毛钱来。我问王胜总裁一个问题，和康源怎么保证鸭苗的质量？这是你做种鸭的关键点。
王胜：今天在座的参加会议的，有好多是做种的，有父母代的，有种代的，大家对这个品牌的关注和高度的标准，应当都是共同的。要做一个比较好的品牌，我觉得是一个系统的东西，从专业的团队到比较好的设施设备，是对客户的一个真正的尊重，也是对我们品牌的一个尊重。
我只想说一点。现在我们有一个非常明显的特点就是现在的玉米，东北的玉米和山东的玉米差接近五六百块钱，我们公司内部的人也在问我，饲料差价这么大，饲料成本这么高，在这个时候我们是用高标准的东北玉米还是用当地玉米？我们用当地玉米可能也不会出问题，可能是短期的，但是有可能用的时间长了以后，这个问题就来了。如果我们真正尊重品牌价值，在这个时候不能因为原料的差价这么大就放弃这种标准，选择低成本的本地玉米。这就是我们是否真正地尊重产品质量。这是第一。
第二，我们在整个的饲养过程中，也应当尊重我们的客户。比如说用药，在饲养过程中有定期和不定期的预防用药，这种用药到底需要不需要，频率多高，可能我们自己都不知道，更多地凭经验。这样带来的结果是商品代和客户养鸭的时候就不好用，好多药用上就没有效果。站在客户的角度，我们在用药上不那么随意和随便。
第三，我们要尊重技术。在孵化上要尊重我们的标准，它达到标准的种就上孵，达不到标准的就绝对不上孵，孵出来它是弱种，不要看现在行情好了，一只苗卖三块钱、五块钱，我们就牺牲产品的质量，把不合格的当成合格的来去卖。
除了系统的东西，最难做的就是对产品真正的一个尊重、对客户的尊重。
王宝维：王胜那是总裁，我年轻的时候就想当个总裁，但是非得叫我回去干系主任，总裁也比较年轻。我问他一个比较难的问题，这两年肉鸭形势一直不好，我听你们老总说按照现在的形势，今年能单位一个多亿。和康源是怎么规避投资风险的？听听总裁能不能给在座的各位讲讲如何走出困境，规避投资风险？
王胜：王老师一提我们这几年怎么走过来的，我一下就想起来。养鸭这几年整个的市场持续地低迷，我们也经历了很多的挑战，特别是资金的挑战。怎么走过来的？我谈谈我的感受。第一，其中一个最重要的，我觉得对整个的养殖行业应该有一个客观的认识。在养鸭的时候，我们始终有一个观念，赔钱的时候不要太焦虑，赚钱的时候也不要太高兴，为什么？因为你现在赚的钱有可能为未来几年亏钱做准备。这几年确实比较难一些，从2012年到现在大概4年左右的时间，也是历史上维持低迷的时间比较长的一次周期。在这个过程当中，确实是很难。这个行情迟早会好起来，我们有这样的信心，所以尽管再难，我们还是能坚持走下来。
第二，在投资上，我们要谨慎一些。遇到行情好的时候，不要脑袋发热，一看一只鸭苗卖八九块钱、七八块钱，净赚好几块钱，是不是我们也迅速地把规模给上来？行情最好的时候，你去投资，生产的时候正好赶上市场低迷，如果你准备不充足，有可能压力就好大，有可能就继续走不下去，所以在投资上头，我们要更科学，不要冒进。
我就分享这两点。
王宝维：谢谢王胜。他的讲话使我想起了山东民和集团的孙希明（音），他是做肉鸡的，我说形势好你挣的钱怎么办，形势不好怎么办？他说：王老师，我常年挣的钱有5000万放在银行里不动，就等着市场风险。也就是你说的挣钱的时候不要头脑发热。
山东六和不管肉鸡、肉鸭还是饲料，都给我们做了巨大的贡献，山东六和和新希望成立新希望六和，也做了很大的贡献，主宰着山东甚至全国饲料、肉鸡产业、肉鸭产业，今天我们有幸地邀请到蒋凯。六和这么多的鸭产品，你的市场消费趋势都向哪销了？
蒋凯：谢谢王老师。在这个行业里，我是一个新兵，但是也非常感谢这个行业给了我这个机会，感谢公司给了我这个机会。一个新人来了总要做一点新的事吧，新希望六和大概有接近两百万吨的禽肉的销售，在这个销售的过程中，我们是朝着打破以往的渠道结构的方向走。这个打破的渠道结构并不是把以前的某种销售模式给废掉，因为我们的体量太大，我们还需要传统的分销渠道帮我们消化掉这么多的鸡肉和鸭肉。同时，我们希望将渠道进行升级。这个升级完完全全基于一个观点，就是消费场景，就是我们要研究透消费者吃我们的鸡肉和鸭肉是在什么场景下消费的。我们分析来分析去，无外乎几个场景：一是餐厅。二是家庭，到市场上买鸭肉回来烧一烧。现在随着电商的发展，又都了一个业态叫外卖。我在北京上班的时候，几乎每天都叫外卖，可能又多了消费场景。正是因为不断增加的消费场景，使得我们这些企业对于消费渠道的再造和升级有了一个更高的要求。回答刚才王老师的问题，我们这些鸡肉、鸭肉除了传统的分销渠道卖掉以外，增了食品深加工的战略合作伙伴，同时也去增加了餐饮类客户的合作关系。通过餐饮的发展，通过我们为一些餐饮客户去定制一些新的菜品、产品，通过我们研发的能力去实现传统经典菜式的标准化，比如像黄焖鸡、盐水鸭，我们都在做菜品标准化的工作，使商家更容易地将一款菜或者将我们的鸡肉鸭肉转化成可以直接呈现给消费者的一款产品。
我最近有一个非常大的体会，中国的市场变化太快，中国市场的变化总是会跳过某一个环节，从1跳过2到3，比如电商也是一样。欧美国家的电商亚马逊也好、百思买也好，都经历了很多年的发展，中国的电商消费总额也好、覆盖面积的广度也好，都远远超过了西方世界。所以我们的研究也更应该有跳跃式的意识。所以除了改造生肉的消费渠道，也着力地将这块肉如何更多地转化成熟的东西，转化成消费者开包即食的东西，转化成消费者喜欢的味道。今天我在外面也看到了很多展台，益客田总的东西非常好吃，我们自己也有一些新的产品，大家一会儿出去也可以品尝。不管怎么说，新希望六和销售的渠道和方向，一方面是我们希望渠道更加丰富，更加贴近消费者；另一方面，我们希望给消费者提供更多附加价值，这个附加价值就包括了便利性，包括了口味，包括了结构，包括了营养，包括了安全性等一系列的属性，都加进去以后，才是我们做动物蛋白、做肉的企业的一个方向。
王宝维：年轻有为，说话还是比较干脆。蒋部长讲得比较简单，速生鸭原来困惑了六和两年多。它是怎么走过来的，蒋部长没有说。去年我们随着山东省屠宰处到了阳谷找到了答案。山东省阳谷的凤祥做肉鸡屠宰加工做得好，我说你怎么控制药残？他说：王老师，我现在不是42天屠宰或者38天屠宰，如果看这个鸡不好，31天有病了，马上就急宰。你宰了那个鸡怎么办？一斤半、二斤的鸡更好卖，南京农大黄教授的烤鸡就要1.5斤的鸡，这个药残得到了很好的控制。我在食品学院，一直关注六和肉鸡和肉鸭的食品安全，这两年一个是用中药和微生态，另一方面它在食品安全方面做了很多工作，我们应该跟着它学习，也就是说六和这么多的鸭子能卖掉，一是它的品牌，最重要的是它高品质的质量赢得了市场。
山东禹城搞的最好的荣达集团，我到你那里去，有一次我和曲站长去的，那个地方搞了山，那边养10万只鸭子还是8万只鸭子，又养了垂柳，垂柳加不加鸭粪不一样，我感触很深。还有狼尾草等等。徐宝旗既是董事长又是总裁，是不是还兼着总经理？你搞了这三年，生态养殖桑树、鸭子、苗木，这种生态养殖的利弊是什么？环保局天天说我们畜牧业的污染是工业污染的2.5倍，我说我们畜牧业的污染是可以修复的，工业的污染才不可修复。请你把经验给大家介绍一下，也给大家做一个好的引领。
徐宝旗：山东荣达就在山东省高唐县，没出那个县，就在一个50万人、30×30公里的小县城里面，一年出栏6000万只肉鸭，还养了70万只父母代肉种鸭，还有20万只蛋鸭，密度不算小，体量不算小，污染挺严重，政府天天找，环保局天天找，原来一直是这么个局面。一说养鸭子，养鸭户没问题，邻居不让养；一说养鸭子，村里书记来反对，不给地，说你这个东西脏，有蝇子，还不交税。养鸭子一度成了政府烦、村里告、老百姓不接受，邻居都不答应，你想干这个买卖干不成，一度成了环保局重点的监测对象。环保局有几个小组没事天天盯在我们的种鸭场和肉鸭场，上面一来检查的，先去我们那里，给我们带来很大很大的压力，一度成为肉鸭发展的瓶颈和障碍。
我们怎么做？痛定思痛，夏天苍蝇遮天蔽日，邻居真的不喜欢，粪就倒在沟里面、马路上。鸭粪比较稀，呈稀粥状，没法拉、没法运，往哪里一淌一片。肉鸭饲料的蛋白和能量比较高，拉的粪不但稀，还很臭。鸭粪一般有两个特点，比一般的鸡粪臭，还稀。我们有三十多个种鸭场，有两千多户肉鸭养殖户，这个污染面是相当相当地严重。后来我们通过去山东省农大找林科院，去北京找农科院，去山东省农科院找桑蚕研究所，我们让这些院所和高校帮我们想办法解决鸭粪。最后通过挑选、调研，我们在种鸭场边上种了相当规模的柳树，这个柳树有竹柳和垂柳，种鸭场的废水比较多，在每个种鸭场边上都租赁了几十亩地，把种鸭场的废水抽出来种竹柳和垂柳，2013年3月份栽的竹柳像手指头这么粗，一米多高的树，我们在中间把它剪掉了，因为当时栽的晚，都发芽了。今年三月份，历经三周年，这个树在高唐长成了直径24公分、胸径72公分的树，150元一棵。种鸭场的粪变成了柳树，变废为宝，不光把地租赚回来，还有相当的收益。
肉鸭的粪和种鸭有明显的不一样，种鸭的水是天天淌，肉鸭的粪是40天一清洗，我们室内高网养肉鸭，在地上铺的地板砖，四块钱一平方的比较便宜的残次地板砖。鸭子拉下粪之后，鸭子一出栏的时候用水一冲，冲在外面一个池子里，用这个粪水种植了大量的桑树。为什么要种桑树？桑树怕水，喜欢肥。这个肉鸭40天一冲洗，这40天浇这几亩，下40天浇那几亩，我们用桑树干掉了肉鸭的鸭粪，解决了污染。我们一看这个科目非常好，在高唐我们提出了桑-蚕-鸭一体化。现在要地，政府不是不给吗？我们说种桑，说是养蚕，最后我们说给桑树施肥，盖两个鸭舍，桑-蚕-鸭，把鸭放在后面，政府就睁一眼闭一眼，给了几万亩地。
用这个鸭粪种桑养蚕有利有弊，利是趁机解决了鸭粪的污染，换来了绿色。弊是蚕茧的价格这两年一度下跌，降到了历史的冰点，养蚕不赚钱。另外是我们国家用飞机防美国白蛾，打药，一打药，那个蚕必死无疑。我们现在见了林业局的局长给他磕头作揖，让他晚洒或者不洒，给我们错开，我们找农业局，找县长，让他们等我们把蚕收了再放飞机。利是解决了污染，弊是养蚕这个东西挺麻烦。
至于狼尾草，我们引进了一个海归博士，专门用这种高品质、高产量的牧草。这个东西只要产量高，牧草也好、树也好，只要使用量大、产量高，它对水和肥的要求就非常高。我们引进了来源于南美的牧草，一亩地一年生产30吨，能长6米高，在高唐已经养了2年，用来养牛、养羊、养鹅都非常好。生态养殖不再是概念，我们自己的污染自己解决，用土地解决的污染，我认为还是最经济的办法。
我就分享这些，谢谢大家。
王宝维：我们宝旗董事长真是个宝，我们曲站长和张洪本会长看了以后很震撼。我们在座的如果想看你的生态园，你让看吧？
徐宝旗：毫无保留。
王宝维：去了以后管饭吧？
徐宝旗：不光有鸭肉，还有蚕蛹。
王宝维：我们带着首席能去找你吧？
徐宝旗：我在家里换身新衣服恭迎。
王宝维：我们这几个专家讲得很好，老总们讲的也很好。下面有技术人员需要的问题，我们有幸请了两位专家，一是畜牧家禽所的老所长张秀美研究员。给她提个什么问题呢？我们养鸭子十几亿，鸭病防控的重点给大家点一点题目，少用药，还能保证食品安全，还能治病治的比较快，希望你把经验毫不保留地教给大家。
张秀美：搞了几十年禽病，目前养殖的两大风险：一是市场风险，二是养殖风险，养殖风险是疾病的风险占了很大的比例。刚才王老师说鸭病防控的重点也是很大的难题。我个人感觉，真正搞防控疫病方面，在讲这个之前，还是要讲几个管理方面的问题。
一是目前养鸭的问题要改善养殖的大环境。现在的病越来越多、病成灾，是我们养殖的大环境太差，污染太严重，希望在座的养殖企业能够重点放在改善和维护养殖环境上，特别是对养殖废弃物环保的改善和环境的改善，养殖废弃物的无害化处理和病死鸡鸭的处理，这是非常关键的。
二是改善现有的硬件设施。对于养鸭来讲，虽然这几年发展很快，但是整体硬件设施还是落后、简陋，特别是公司+农户的这些模式，我感觉还是差的很远，在硬件设施中我们做了改善，才能在生物安全措施的落实上、规模化的发展进程上有一个很大的飞跃。
三是有了硬件设施，软件要跟上。病和管理是密切相关的，任何病的诱因都是和管理有关系。对于饲养管理方面，我们的软件一定要跟上，特别是在饲养管理方面舍内环境的控制。具体的就不多讲，管理一定要跟上，包括培训、饲养员的专业化、营养、品种的来源等等，这些都要跟上，才能保证你的疾病越来越少。
最后才是如何针对目前发生的重大疫病做好疫苗的免疫，做好预防。目前对于种鸭需要关注的还是病毒病、高致病禽流感。因为有新的病毒型、血清型发生，以前老的疫苗可能针对性比较差，也不断有流行散发的病例，所以这个要关注。对种鸭比较大的病还是黄病毒这一块要认真关注，因为这一块研究相对滞后，而且疫苗的免疫现在还存在着很多的问题。这是要关注的两个新发病。
还有鸭瘟的问题，鸭瘟病不是太普遍，但是一旦在一个种鸭场发病，就很难把它剔除掉，这是一个非常顽固的病，有的场就这一个病一年要防12年。对于商品肉鸭重要关注的还是鸭肝腺病毒和细小病毒这一块，还有大舌病的问题。我感觉商品鸭的鸭肝浆膜炎还有大舌病，是比较严重的病，希望大家能够关注。至于详细的怎么去操作、怎么去诊断、怎么去防控，明天福建所的陈所长和刁老师都还有更详细的精彩的演讲，当然还有我，所以说希望大家明天继续听。
王宝维：谢谢秀美研究员，我们都是山东农业专家顾问团的，她在六和多少年，她说：王老师，我搞了一辈子病，现在才知道饲养管理重要了。这个理念从哪里来？也是从六和这个大的企业、这种标准化的养殖而得来的。今天我们的侯老师也提出来今后的发展方向，第一条就是改进环境设施，促进标准化建设，这是生物防控疫病的一个重要方面。
下面再谈一下鹅的方面。山农大刁有祥老师是我们的岗位科学家，他那个岗位就是做鹅病的，这两年做了很多，过去养鹅很少得病，现在规模化养殖，病就比较多了，因为明天刁老师还要讲很多，今天就想问一下刁老师，目前禽病防控存在的主要问题是什么，而不是讲病。是疫苗不好，还是疫苗用多了，还是药多了？
刁有祥：谢谢王老师，谢谢在座的各位。这两年我们养鹅业发展比较快，鹅的效益比较好。一只肉鹅养到70来天，纯利润可以达到10块钱。种鹅一年可以挣到150-200块钱。因为它的效益比较好，山东养鹅业发展比较迅速，年出栏肉鹅将近五千万。由于效益比较好，现在带来的问题是什么？很多人纷纷养鹅。带来的什么问题？
第一，种源的问题。整个山东有种鹅场，监管还是主要针对种鸡、种鸭，这方面政府监管力度比较大，往往忽视了对种鹅的监管。有些种鹅场的设施条件不是很好，会导致一些鹅带来外来的病源。由于鹅的发展比较快，除了本省的种鹅场满足需要以后，由于发展比较快，本省的种鹅场满足不了本省的需要，还需要从外省调用大量的鹅苗，外省调用的鹅苗质量良莠不齐。长途运输带来的问题是什么？前期成本比较高，再就是到处采购鹅苗，容易把其它地区的病带到山东来，所以会导致疾病的发生比较多。
第二，在营养和饲料方面，我们国家水禽产业技术体系在鹅的营养方面做了大量的研究，有鹅的营养标准。现在有些鹅场在配饲料的时候，往往还是使用的鸭的配方、鸡的配方。尤其是雏鹅在前期饲养的时候，痛风病发的比较多，死亡率比较高。在饲料原料方面，现在吃的最好的是肉鸡，其次是蛋鸡，再就是蛋鸭、种鸭，吃的最差的是鹅，我们往往把鸡、鸭吃的下脚料给鹅了。这些品质比较差的饲料，鹅吃了以后，必然导致霉菌毒素和其它的毒素超标。这是第二个方面——营养和饲料方面。
第三，硬件设施。现在吃的最好的是肉鸡、蛋鸡、种鸭，住的最好的也是它们。现在住的最差的也就是硬件设施条件最差的也是鹅，现在鹅舍很多非常简陋，搭一个棚子就养鹅了，四面透风，天气一变化很容易导致鹅的发病，所以它受环境影响比较大。
第四，现在很多的养鹅场、养鹅户生物安全措施落实不到位。我们到养鹅场要主动消毒，找不到消毒器，整个鹅场没有隔离设施。隔离措施没有、消毒措施没有。再就是很多人认为鹅比较皮实，不用打疫苗，打流感疫苗了没有？没打。打新城疫苗了没有？没打。鹅的饲养密度比较大，数量比较大，又不防疫，因而导致的结果是什么？鹅的发病逐渐上升，尤其今年春天最近一段时间，鹅的发病率比较高，死亡率比较高。
第五，饲养技术。因为没有现代化的鹅舍，现代化的饲养技术也没有办法采取，饲养技术比较落后。
这是当前鹅病防控中存在的主要问题。
王宝维：刁老师很内秀，我干过多少年动科院的院长，我如果再年轻十岁，就把他挖到青岛农大去，把侯老师挖到我们山东来。
各位专家，对话会也是山东首届水禽业发展大会的主要活动，这次活动由王宝维教授主持，由专家、教授、企业给大家对话，刚才听了这些对话以后，我感受非常深。我在畜牧行业从业40年，已经退下来了，现在担任会长，特别是生产实践中遇到的一些问题，通过今天的对话从不同的层面、不同的方式由教授、专家、企业给大家作了回答，这些对话实际上是他们实践经验的总结，也是今后我们整个产业发展的方向，甚至说你这个企业发展的路子，希望今天来参加会的一些代表要认真地琢磨、深化或者下一步实践他们今天的对话，把我们的企业做好，把我们的产业做好。
张洪本：王教授又提到了“速生鸭”。昨天下午我在山东广播电台做了一个节目，主持人就问我速生鸡、速生鸭，这个节目直接播到全省了。我说这个说法不对，中国没有速生鸡、没有速生鸭，外国也没有速生鸡和速生鸭，这个鸡就是白羽肉鸡，鸭子也都有名，像樱桃谷鸭、巴法利亚或者美国枫叶鸭，它都有名。而且这些品种都是发达国家经过上百年的研究、多少代专家的努力研制出来的优秀品种。这些品种的特点一个是饲料报酬比较高、生长速度比较快，可以用较少的粮食换回更多的动物蛋白，来满足消费和社会的需要。作为我们国家来说，人多地少，粮食贫乏，饲养这些品种完全适合我们国家的国情，也是我们国家今后要走的一条路子。肉鸡也好、蛋鸡也好、肉鸭也好、蛋鸭也好，这都是今后的方向，所以我们这个行业和产业今后发展的潜力还非常巨大，发展的前景还非常广阔。
整个社会上广泛流传速生鸡，包括昨天电台的记者还这样问我，我觉得我们都是业内人士，我们行业内没有速生鸡，谁再说速生鸡我们要给他解释。这是一个事。
第二个事是污染源。这几年制约我们发展的发展是环境的污染，特别是废物的处理。这些年我们也想了很多的办法，像沼气、三级氧化、造有机肥，但是这些方法在很大程度上有些不符合我们国家的国情，比如沼气冬天不能用，如果用三级氧化，这个投资很大，设备花钱很多，我们养猪、养鸡挣扎个钱本来利润不高，光后面耗费的电力、人力和机器的转动，把那些钱都搅和进去了，就没有利润了。从国家层面包括我们省，有好多都说农业面源的污染70%来自于畜牧业。刚才王教授这个话说的很好，化工产品的污染是永久性的，我们这个是再生性的、可利用性的或者有效性的，所以说我们的粪肥不叫污染源，应该是一种再生资源，是一种有效资源，它是植物的粮食。我们人要吃粮食，植物也要吃粮食，粪便包括污水就是植物的粮食。这些年我们农业上大量地应用了化肥，应用了农药，造成大量的土地板结，生产的农产品质量低下，有好多人说现在吃黄瓜没有黄瓜味，吃麦子面没有麦子面味了，吃什么没有什么味了。你想想，都是用化肥快速追起来的，过去的品质和味道就是没了。畜牧部门包括我们呼吁，应该把粪便想尽千方百计，如何把它有效地、均匀地输送到土地当中去，为粮食的增产稳产奠定基础。我们光喊污染源，没有人研究用什么样的工具、什么样的办法、什么样的措施把粪便均匀地施到土地里去。山东一亿多亩耕地，如果把现有的资源均匀地施到土地里去，大量地减少化肥的应用，完全有这个消纳能力，对改善土壤、增强粮食、水果、蔬菜的品质，可能就有大大的提高。我们这一块不是污染源，是有效的资源，如何研究这个工具，看怎么施法，应该把着力点放在这里。侯研究员也来了，先一步从国家层面、专家层面上，我们也应该呼吁，从政策上给予倾斜，把补贴给农民的化肥的钱转到施用有机肥这块来。同时在宣传上，我们要大力宣传，把导向给导过来。
我想说的是速生鸡、速生鸭和污染源的问题。谢谢各位。
王宝维：我们这个老局长思路很清晰，当畜牧局局长的时候就干得相当漂亮，现在又当会长，去年开肉鸡大会，今年开肉鸭大会，对我们的家禽业做了巨大的贡献。建议大家以热烈的掌声感谢张洪本局长对我们精彩的讲话和支持。
在座的还有我们很多的领导，他们的思路都是很好的。我对今天的对话简单地总结一下。
一是产能、速度。今后的养鸭业向着什么方向发展？产能、速度要适中，提质控量是关键。这是我们冯局长的讲话内容。
二是市场引导消费是必然，这是我们侯首席的话，好多老总也这么说的。
三是养殖模式创新是途径。养殖模式好了，我们两个病的专家的活就少了，食品质量就安全了，张局长说将来的环保问题，环保局就提不了问题。
四是在座的记者同志们，感谢你们对我们的支持，外国人都吃快长型肉鸡、快长型肉鸭，我们中国人为什么不吃呢？难道我们中国人还要求再高一点吗？另一方面，我搞家禽学的，没有“速生鸡”这个词，它简单叫做“快长型肉鸡”、“快长型肉鸭”或叫“白羽肉鸭”。感谢在座的记者，我们要忠实地报道，来保证我们这个行业。刚才我们谈了很多的食品安全，控药有很多方法，激素多贵，哪个老板往里加激素？现在没有加激素的，我们药物控制也是有条不紊的。所以希望今天来的各位记者要为我们养鸭业增加正能量。
五是听了这两位专家讲了品种选育多元化是趋势，不一定都长那么快，长快了病也多，不好吃。侯老师研发的有瘦肉型的、专门做烤鸭用的。
六是关于病的问题，生物预防保健是必然。生物微生态、动物的保健，不但用药是保健，营养、环境、微生态，该用药用药，不该用药就不用药。
今天的论坛到此结束，祝大家身体健康、家庭和谐！
（结束）